《明報月刊》專訪淨空法師——弘揚中華文化可以救世界
《明報月刊》總編輯潘耀明訪問
楊漢群記錄、整理
本文原刊載於《明報月刊》2013年6月刊第87-92頁
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淨空法師，生於一九二七年，現年八十七歲，一向致力弘揚中華傳統文化，在宗教界、教育界、學術界，皆享有崇高聲譽。除了向社會大眾弘法外，他亦與多國領袖建立交情，深受各階層人士敬重。本年四月，法師出席香港《群書治要》論壇，本刊有幸藉此難得機會專訪法師。在訪談中，法師細述《群書治要》的價值、弘揚中華傳統文化的重要等，充分表現出睿智和學問，令人敬佩。
以中華文化救世界
潘耀明（以下簡稱潘）：感謝淨空法師接受我們訪問，大家都知道您除了佛學修為深厚以外，對國學也有深入研究，您曾提出復興中華文化救世界，可不可以解釋一下這個提法的緣起和內涵？
淨空法師（以下簡稱淨）：參加聯合國的和平會議讓我想到早年，我曾經看過一本書，知道英國湯恩比博士曾經說過，要解決二十一世紀的社會問題，需要中國孔孟學說跟大乘佛法，這個說法非常正確。但是孔孟學說跟大乘佛法，究竟講的是什麼？湯恩比博士沒有細說。所以在國際上，大家知道有這麼一句話，但是很模糊，所以沒起什麼作用。
我在聯合國做主題演講時，就把這個事情向大家報告，這是英國人說的，不是我們說的。孔孟學說是什麼？我們提出四個字，“仁、義、忠、恕”。“孔曰成仁，孟曰取義，夫子之道，忠恕而已矣”，確實能把這個世界所有沖突擺平；大乘的精神是“真誠、慈悲”，現在整個世界就缺少這個東西，沒有人講，沒有人教，更沒有人去做。只要肯去做，真的一帆風順。我們接觸不同國家、不同族群、不同宗教，都非常和睦，做得非常成功，沒有持反對意見的。我們原先還以為需要辯論，結果根本沒有，他們一聽就生歡喜心，這就讓我們信心十足了。
《群書治要》力量非凡
潘耀明：長老，您參與《群書治要》有關的論壇，說明您對這套書十分重視，您曾經說過這本書不但能夠救中國，還能救全世界，為什麼這套書有這麼大的力量？可不可以說明一下？
淨空法師：沒錯，這個還是從湯恩比博士的話延伸出來的，他認為孔孟學說跟大乘佛法，能解決二十一世紀整個世界社會的問題。我們把重點，把儒家仁義忠恕，大乘真誠慈悲都找出來了，但是沒有詳細的東西，沒有具體的東西，所以我就想到這部書。早年我知道有這本書，但是沒有見過，我曾經問過商務印書館的總經理，他不知道。問世界書局的老板，也不知道。
潘耀明：商務印書館的總經理？是在什麼地方？
淨空法師：是台灣的張先生，他重印了《四庫全書》，第一次印的時候是三十年前，我買了一套。我就問他，他不知道有這套書。我講經的時候偶然提到，很遺憾唐太宗這部書現在找不到了，可能已失傳。我講經用衛星電視，用網絡，這個產生很大的效益，讓有心人聽到，到處替我找，居然找到了，是民國初年出版的。
潘耀明：在什麼地方找到的？
淨空法師：在中國大陸找到，商務印書館印的，很舊了，不曉得在哪處找到。你看差不多將近一百年了，書拿來的時候，紙都很脆，但是字很完整，我如獲至寶。
潘耀明：什麼時候再印？
淨空法師：大概是四五年前，我交給世界書局印了一萬套，到處贈送，這樣就不會失傳了。
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淨空法師在向《明報月刊》總編輯潘耀明先生介紹《群書治要》
要重新興起漢學
潘耀明：我覺得中國的傳統文化，在東亞、東南亞、台灣保存得非常好，反而在中國大陸，很多都失傳了。
淨空法師：對，沒錯。
潘耀明：對於中國傳統文化，譬如日本，基本上其傳統文化是來自中華文化的，日本人將那部分保存了，但是他們還吸收了西方現代國家的管理方法，這樣他們就是一只腳站在傳統文化，一只腳站在現代。這是日本明治維新後富強的原因。那麼我們中國，好像是傳統那只腳拔出來了，走到現代西方的那一頭。問題就是，我們現在要重新將另外那只腳伸進傳統文化，這是不是您的理念？還是要從中國傳統文化那邊提取一些，包括修身、齊家、治國、平天下的精華。您是不是在做這個事情？
淨空法師：對，我是喊喊口號而已，年歲太大了，不行了，自己做不到了。
潘耀明：所以白先勇說“五四”否定了傳統文化，應該再來一次“五四運動”，重新恢復中國傳統文化。您覺得是不是很有必要？
淨空法師：正確，有必要。
潘耀明：那麼您現在就是在推動恢復中國傳統文化的另一場“五四運動”，可不可以這樣說？
淨空法師：不必說這些運動，主要我們想把漢學興起來，漢學一定要漢學家，漢學家一定要培養。現在培養有難度，因為沒有老師，沒有老師能不能培養出來？能！要堅強的信心跟毅力！一部書，專攻一部書，十年的時間，全部工夫下在這一部書上，十年後，你就是專家！
外國漢學研究也很發達，有很多漢學家，但是他們走向學術知識了，所以他們是有漢學的知識，沒有漢學的智慧。事實上，現在有這麼好的高科技，要振興漢學不難。學《易經》、《書經》、《詩經》，可專攻一樣學問。那些從事教育工作的人，懂得怎麼去找資料，懂得讀書的方法。
我看中馬來西亞，該國學校的校長老師，都是一生教書，懂得讀書，知道如何搜集數據。他們退休後，我們把他們找來做研究員，讓他們用十年時間各自專攻一套古籍。十年之後，他們就能變成世界上真正第一流的漢學家。
潘耀明：您怎麼會考慮在馬來西亞推廣？
淨空法師：馬來西亞首相也問我這個問題：你為什麼找這個地方？我說這個地方是一個漢學中心，有這個環境，有大量華人支持，華人辦了一千多所小學，感到很自豪。但就是沒辦法辦大學，政府不會批准。中學可以辦，有六十二所，有前任和現任首相支持，事就好辦了。
潘耀明：這就是說您希望通過馬來西亞做一個典范，然後再復制，就是外銷轉內銷。
淨空法師：對，對，不錯。這個十年，我們想到這些老師們，他學一門東西，學三年就可以教了，會教得很好。他教的時候錄像，他寫的講義，就是他的著作。將來，我們把這兩樣東西送到馬來西亞教育部去審查，符合博士學位的水平，我就要求國家頒發漢學博士學位給這些研究員，他們就能在全世界教學。
潘耀明：現在有沒有博士生在研究這個項目？
淨空法師：有，但是他們要專攻一樣東西，絕對不能搞雜，我們的目的是叫他們開智慧。
潘耀明：現在東南亞有些國家管理得不錯，比如新加坡、馬來西亞等，您覺得這跟他們的領導人學習《群書治要》有關系嗎？《群書治要》在中國推廣，前景怎麼樣？
淨空法師：國家管理得好，跟領導人學習《群書治要》有關系。在中國推廣應沒問題，因為是習主席的父親提倡的。
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馬來西亞前首相馬哈迪長老在閱讀《群書治要》英譯本
教育最重要
潘耀明：對，上行下效太重要了，正如唐太宗本就有廉潔的作風。現在中國大陸特別需要這種國家領導人，也不斷提倡廉潔。您覺得中國現在除了廉潔，還需要有些什麼？
淨空法師：最重要是教育，中國在全世界最了不起的一樁事情就是教育，現在沒有了。最近一百年，沒有人講了，也沒有人學了，你現在講中國傳統文化，沒有人學了。誰學這個東西，學了之後他會害怕，怕將來找不到工作。
潘耀明：這個是商業社會的壓力。
淨空法師：不是，如果你真正搞通一樣東西，全世界的大學，都會請你做教授，你的出路太大了。
潘耀明：人們可能不明白，現在學校很多，怎麼會沒有教育了？
淨空法師：沒有倫理教育，沒有做人的教育，沒有父子的教育，就不是教育。所以現在的人不孝順父母，不尊重老師。一個不孝父母、不尊敬老師的人，中國的漢學，他讀不懂。再好的老師教他，都沒有用。孝順父母、敬老師，這種人才能學，沒有這個條件，不能學。
潘耀明：過去特別是內地的教育，比較重視政治教育，對於傳統文化方面的修養，缺乏重視，帶來一種這樣的後果。
淨空法師：沒錯，所以現在我鼓勵馬來西亞首相，把中國傳統文化落實在政治上，將來會成為全世界最好的榜樣，那他就是全世界的示范，這個功德不得了，你都要跟他學。只要他能夠把《群書治要》完全落實在社會，他就成功了。
潘耀明：您覺得國學的精華，主要是在儒學嗎？
淨空法師：國學包括儒釋道三家，不能分的，如果分開，就錯了。儒釋道在形式上有不同，內容上已經融匯一體了。道士讀佛經、讀孔孟學說；儒家也讀佛經、道經。所以實際上，統統涉獵，統統學習。現在我們提倡的范圍要擴大，擴大到什麼程度？所有宗教經典我們都要學習，所有國家民族古典，我們也要學習，把它融成一體，這才能真正解決問題。
潘耀明：儒釋道，儒是我們本土，道也是本土，釋主要是外來的，等於外來的優秀文化。我們在提倡《群書治要》這些博大精深的內容，是不是還要結合現代西方的一些管理？
《弟子規》作為管理准則
淨空法師：中國這一套東西懂了之後，西方管理就可以不要了。北京企業家胡小林用《弟子規》來管理公司，以前公司的章程規約全部廢掉了。員工有什麼事情不必問老板，《弟子規》上講的就沒有問題，不符合《弟子規》的，老板一定反對。他成功地令員工把公司看做是自己的家，老板看做是自己的父母，員工之間是兄弟姐妹，一團和氣。
所以他不用管人，他也不用管事，業績年年上升，這就做成功了。有個員工很不聽話，在公司裡只做了十天，之後生病走投無路了，找到胡小林求他幫助。公司完全幫他付醫藥費，把他的病治好了。在公司裡服務十天不聽話，最後這一樁事，他完全感恩，良心發現了，終身為公司服務。
潘耀明：這個本身就是說實際上不必要用法治了？
淨空法師：不必！人有良心！
潘耀明：良心主要的准則就來自於《群書治要》？
淨空法師：《群書治要》裡都有，這些精神都有。
潘耀明：那麼作為一個國家怎麼辦？譬如唐朝為什麼當時會那麼強盛，因為唐太宗相當有民主思想。你看魏征原來是反對他，但唐太宗請他做谏臣，而且魏征幾乎每天都給他提意見，唐太宗都可以容納。但是如果一個領導人，他自己沒有這種容量，不接受別人給他提意見，或者他沒有這個機制，沒有請一批人來向他提意見，那現在靠什麼？
淨空法師：人民可憐！完全靠教育，教育是百年大計，是世世代代相傳的。中國人教育從什麼時候教起？從懷孕教起，胎教。從小孩出生到三歲，這一千天，叫扎根教育，這個教育扎下去之後，這個人就是好人，一生不會變節，根深。現在到十幾歲再學，不行，他會變。
潘耀明：但是這個教育誰來抓？
淨空法師：父母抓，中國傳統教育不是國家抓的，是父母。因為父母總希望兒女將來能夠出人頭地，所以教育是家庭的事情，政府只是考試，把考得優秀的選拔出來作國家公務員。國家的學校，縣有縣校，省有省校，中央也有學校，中央叫國子監，那是培養國家干部的，就像現在的黨校。實際上的學校，無論什麼學術，都是家學造成的。家學就是私塾，私塾就是我們今天講的家庭子弟學校。
潘耀明：但是如果這樣，中國還要好幾代人，首先父母，他要懂得教育。
淨空法師：現在不懂，我們丟掉兩百年了，現在再搞起來不容易。至少也要兩百年以後才能上軌道，我們現在就是方向把握住，锲而不捨，努力，世世代代有傳人，慢慢的發揚光大。國學教人怎樣過最好的生活
潘耀明：《明報月刊》去年訪問了現年一百零八歲的周有光，他說：“國學了不起，但是要現代化”。大師您對這個現代化怎麼理解？
淨空法師：確實，國學就是教你怎樣過最好的生活，最好的生活不是富裕。我的老師當年教我，人生最高的享受我得到了，一生沒有憂慮，沒有牽掛，你說讀書多自在！什麼都沒有，什麼都不缺，你說你多自在。這就是現代化，最高的理論就是現代化！就是立刻能用得到，要用不到你學他干什麼？
譬如說父子的親愛，這是老的還是現代的？老的，老的不要了，父母不親愛，父母應該要懷疑，應該要對立，兒子可以殺父親，那不就是今天的社會嗎？中國教育裡，從小就教你讓，沒有教競爭的，從小孩就教忍讓，再提升就是謙讓，到最高踏進社會是禮讓，一路讓到底，就不會發生爭執。
潘耀明：您的意思是，現代化就是要將中國傳統文化的精華，與現代的生活、現代的社會結合起來？
淨空法師：對，中國傳統文化的精華會把現在社會變得更好，改正所有缺點，提升所有的好處，斷絕不好的，只有中國能做得到！但是這些中國東西沒有人研究，沒有人懂得，中國人自己都不懂，外國人怎麼會相信？
潘耀明：所以您在做這個推廣工作，是功德無量！
淨空法師：很苦！但很有意義！現在幫助我的人愈來愈多了，有志之士多了。
潘耀明：馬來西亞是一個信奉伊斯蘭教的國家，我們的傳統文化裡，儒釋道為主要基礎。您覺得伊斯蘭教跟中國的傳統文化怎麼融會貫通？
淨空法師：已經有了很長的歷史了，鄭和早把兩者融通了。鄭和本身是伊斯蘭教徒，他的老板永樂大帝是佛教徒，已融合得非常好。他七次下西洋，都在馬六甲整休很長的時間，馬來西亞人對鄭和非常崇敬，你到馬六甲去，每一條街道上都有鄭和廟。
中國傳統文化都是精華
潘耀明：實際上我覺得在東南亞，中國傳統文化對東南亞影響很大。譬如越南的惠安，整條街道都是中文的招牌，還有很多會館。這個很奇怪，管理會館這些人不懂中文，但是全部還是保存下來了。所以中國傳統文化的保存，不在中國本身，是在海外，在海外華人的地方，這本身也是很可悲的。
淨空法師：沒錯，正如日本的農村保存得好，你進去之後，就像回到唐朝以前的時代。路不拾遺，夜不閉戶，日本的鄉下，大多數都是這樣的。
潘耀明：一般文化還有精華的一部分，有糟粕的一部分，那您是怎麼看中國傳統文化的？是不是中國傳統文化就是好的？
淨空法師：中國傳統文化是從“戒定慧”裡流出來的，這是佛家的東西。佛家做學問，完全用這個方法，這個方法傳到中國後，儒家接受了，道家也接受了。所以中國傳統學說的智慧從哪裡來的？是從“定”來的，你不定就沒有智慧。“定”
從哪裡來的？“定”從戒律來的。“戒”就是方法，就是你要遵守方法，遵守方法的時候，你能夠得清淨心，得平等心。心清淨平等就生智慧，中國傳統文化從這來，所以不會有錯誤，而且這個智慧是真的，超越時間、空間，永遠不會改變。
潘耀明：您是說中國傳統文化全部都是精華？
淨空法師：對，這麼多年該淘汰的都淘汰盡了，不是精華的留不下來。誰願意花錢去買、去印這個東西，不是最好的東西，怎麼能傳得下來？但很多人看不懂就當作是糟粕了，就丟掉了，這是不識貨。
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